04/12/2010
¿Que los navarros no somos vascos?
Hola, tudelano. En principio y ante todo agradecerte el mensaje, por varias razones, por qué no son muchos los que intervienen en el blog, segundo por la extensión, tercero por lo ilustrado y bien escrito que está, y por último y especialmente por el tono del mismo.
Dicho esto, me permito la licencia de hacer algún comentario a tu mensaje. No puedo estar de acuerdo, ni estaré en la aseveración de que los navarros no somos vascos. Está claro que algunos navarros no se sienten vascos. Tira. De todo tiene que haber. Y más en este momento en que esa es la idea que propugnan los gobernantes. Y ya sabes pocos son los que nadan a contra corriente.
La teoria, moderna por cierto, de que por ser navarro no eres vasco no se sostiene, no tiene bases lógicas. ¿O acaso alguien defendería que por que eres de un barrio de Tudela, ya no eres tudelano? Es justo lo contrario. Eres tudelano por ser de un barrio de Tudela. Y con Navarra ocurre lo mismo. Eres vasco por ser de Navarra. La contradicción entre navarro y vasco ha surgido en estos últimos años por intereses políticos. Las bases históricas, son concluyentes. Los documentos de los archivos lo certifican, y además todavía nos queda una prueba indiscutible, el idioma. Más vale, que no se perdió del todo. Ya que así y todo para algunos los que defendemos que Navarra es vasca, somos extraterrestres... ¿qué sería si por desgracia hubiese desaparecido el euskera de la geografía navarra? Mejor no pensarlo.
El ser vasco no tiene nada que ver con la política, ya que la política un día puede ser una cosa y otro día puede ser otra. Por ejemplo si los franceses invaden Navarra y pasamos a pertenecer administrativamente a Francia, seguiríamos siendo igualmente vascos. Creo que Iñaki Perurena lo explica en el vídeo de maravilla.
En cuanto en que los alaveses, guipuzcoanos y vizcaínos lucharon y se hicieron poderosos al lado de la corona castellana, de acuerdo. Aunque no estoy de acuerdo en citar entre estos a Zumalacárregi; pero yo con esto tampoco llego a la misma conclusión que tú. No sé si te has fijado que todos los que citas son nobles, ricos, y adinerados, que seguramente se hicieron ricos explotando a las clases populares. ¿Qué es lo que pensaba el pueblo? ¿Qué es lo que pensaban los carboneros de los montes, los ferrones, pastores y baserritarras de los pueblos perdidos entre las montañas? Los caballeros, adinerados, empresarios de Iparralde también lucharon a favor de los reyes franceses, y aportaron grandes hombres a la nación francesa. ¿Estos tampoco son vascos, por qué se arrimaron al fuego que más calentaba?
Nazareno
13:07 | Permalink | Comentarios (27)
Comentarios
A tudelano le diría que repase la historia pero no la oficial , la de "los ganadores"
A tudelano le diría si ha oido hablar de Eneko Haritza y su hermanastro Musa ibn Musa de los Banu Qasi de Muskaria.
A tudelano le diría si le suena el Reino de Pamplona.
Le diría con humildad, que escuche Nafarroa Arragoa de Xabier Lete
ttp://www.youtube.com/watch?v=wPrdmikJ-x0
Un saludo.
Anotado por: Deio | 08/12/2010
PARA DEIO
Si me suena Eneko Aritza y el reino de Pamplona como no tambien los templarios y los cantabros, por cierto ahora Aritza ya no se puede poner a un hombre porq es nombre de mujer (agrupaciones ilógicas de personas ilogicas) por tanto Euskaltzaindia ya no deja poner ese nombre a un chico ya que ahora es nombre de chica, según la nueva norma. Por lo demás creo que queda claro lo dicho.
Anotado por: Tudelano | 11/12/2010
Navarra y El Pais Vasco nunca fueron una,es mas,el Pais Vasco nunca fue independiente,Navarra si.Musa habla de su hermanastro Eneko como vascon,es cierto y nadie lo discute,pero hay que modernizarse y tal y como España ya no es un estado catolico dictatorial Navarra no es vasco ni el Pais Vasco es Navarro.El que diga lo contrario le recomendaria leer la Constitucion,tan nombrada por los nacionalistas del congreso para meterse,hablando mal y claro,la gran parida de dejarse 3500 por sesion para hablar en su lengua.España es una,cada vez mas grande y cada vez menos libre por fascistas tanto de derechas como de izquierdas,todos ellos intolerantes que,sobre todo los izquierdistas,se quejaban en la epoca de Francisco Franco de la opresion y recorte de libertades de opinion y ahora son ellos a traves de palizas,cocteles molotov y kaleborroka los que oprimen a los demas.Sinceramente me alegre muchisimo cuando España gano el mundial y vieron que en Pamplona hay gente que tiene banderas de España y esta orgullosa de su nacion y luce con valentia los colores de la bandera de su madre patria
Anotado por: daxter | 22/02/2011
No sé de dónde eres, ni dónde vives; pero si te digo que la base de donde partes para decir que los navarros no somos vascos lo dices muy a la ligera, y sin argumento alguno. Estamos en un país que con nombrar la Constitución parece que nos da la razón de todo. LA CONSTITUCIÓN NO DICE NI UNA SOLA PALABRA SOBRE QUE NAVARRA SEA VASCA O NO. ¿Tú sabrás de dónde te has sacado tal aseveración?
Qué aparezcan banderas españolas en Pamplona, tampoco es concluyente para decir que Navarra no es vasca. ¿Por qué según tú, Bilbao, San Sebasíán si lo son, no? ¿Y como bien sabrás también aparecen banderas españolas, y no pocas, y no es necesario que sea en las fiestas patronales que acude gente de todos los rincones de España.
Un mentira repetida una y otra vez nunca se convierte en verdad, por mucho que les cueste reconocerlo a lo que intentan tergiversar los acontecimientos históricos. Entiendo que desde España se piense que Navarra no es vasca. Tengo muchos amigos que así lo piensan, porque así lo oyen una y otra vez en la televisión... Y ya se sabe lo que se oye por la televisión y en los periódicos poco a poco hace mella en mucha gente... Especialmente cuando ven el problema tan sólo desde un punto de vista, y especialmente cuando aunque no lo quieran reconocer son parte interesada en el tema.
Casi todos los españoles pensamos que los saharauis no son marroquís. ¿Pero tú sabes cuántos marroquís piensan que los saharauis no son marroquís? Casi ninguno, ya que los marroquis son parte interesada en el tema...
Los verdaderos vascos somos los navarros. Somos el pueblo vascón y por mucha modernidad, y cambios que existan seguiremos siendo vascos. Y el que no se lo crea que se dé una vuelta por los pueblos euskaldunes navarros, que seguro que se queda extrañado. Conozco a muchos españoles que han estado en pueblos navarros y no se lo podían creer, creían que estaban en Gipuzkoa o Bizkaia...
Te pongo mi ejemplo, por si algo vale. Mi abuelo se apellidaba Luzuriaga Luzuriaga, y según los libros de bautismo desde 1540 que es el primero que se conserva procedemos de Ancín, pueblo al lado de Estella, y durante estos 500 años hemos vivido en Ancín y en los pueblos de alrededor. Perdimos el euskera, pero nunca hemos dejado de ser vascos. Así que no te digo nada si en vez de haber nacido en una zona, donde el euskera se perdió nos hubiese tocado nacer en una zona euskaldun.
Como lo he dicho en anteriores mensajes también existen navarros que no se sienten vascos; pero no creo que eso sea argumento suficiente para concluir que los navarros no somos vascos. Pues por la misma regla con que hubiese españoles que no se sienten españoles, que también los hay, y conozco muchos, nos cargaríamos de un plumazo la españolidad.
Anotado por: Gerardo | 25/02/2011
la constitucion dice que España es un estado de autonomias entre ella laComunidad Foral de Navarra y otra Pais Vasco.en Navarra evidentemente hay cultura vasca y no lo he negado en ningun momento peo si en Navarra siempre sale UPN partido de derechas que defiende la españolidad de Navarra sera porque la mayoria no piensan como tu.Las ideas de ser vascos no son malas ni el vascuenze es una lengua mala pero desgraciadamente ETA las ha cogido como estandarte y esta provocando el repudio de la lengua vasca,la mas rica y antigua de la peninsula.No tengo ningun problema con la gente navarro-vascona que defiende sus ideas dialogadamente,como habia dicho antes, a España le costo mucho librarse de la dictaduray ahora no voy a ser yo ni nade de mi entorno el que oprima a los demas y no les deje expresarse,pero exigimos el respeto que nosotros damos y en pamplona o pais vasco no se toleran otras ideas y eso da mucha pena el no poder salir a la calle con una chaqueta que tenga la bandera de España en un costado por miedo a lo que pueda pasar....al fin y al cabo no estamos discutiendo que Navarray el Pais vasco no sean España,que lo son.
Anotado por: daxter | 10/03/2011
Kaixo : Lo que yo me temía de una afirmación tan clara como hiciste en el primer comentario que "Navarra no es vasca", has sacado todos los argumentos posibles e imposibles y has acabado hablando en un comentario relativamente corto de todo, de lo natural y de lo divino:
- Que UPN un partido de derechas y españolista gobierna en Navarra.
- Que la mayoría no piensa como yo.
- Hasta ETA aparece en tu mensaje.
- Que en Pamplona no se toleran las ideas.
- Que Navarra y el País Vasco son España.
Afirmaciones tan variadas, que unas son verdad y otras desde mi punto de vista son completamente erróneas. Te repito, que lo único que yo afirmo y sigo defendiendo es que NAVARRA SI ES VASCA.
Y ahora para que no parezca que te doy la razón en los argumentos que usas te diré. 1. Que en Cataluña y en Galicia han gobernado todo tipo de partidos políticos, también los españolistas y no han dejado de ser catalanes o gallegos. Que en Euskadi, puede gobernar cualquier partdido político y nunca dejarán de ser vascos. En Navarra también puede gobernar UPN, PSN o cualquier otro y eso no quita para que seamos vascos. 2. Que la mayoría no piensa como yo, eso ya lo sé. Pero a la hora de discutir y de expresar las ideas ese argumento no es muy válido que se diga. Si no huelga todo comentario y todo escrito. Nos atenemos a lo que dice la mayoría y se acaban los blogs, la filosofía y hasta el pensamiento. 3. Lo de ETA, no merece ni comentario. Solamente te diré, que cuando no existía no veía a estos que dices tú muy entusiasmados con el aprendizaje y el uso del euskera. ¿Piensas que cuando no exista, todos los navarros de UPN y PSN se van a matricular y van a usar la lengua vasca como lengua principal? 4. En cuanto a la tolerancia de los pamploneses, te diré que no veo el tema como tú. Creo que somos un pueblo tolerante y educado.
Ya para acabar. tu argumento principal se tambalea por la base. Que en la Constitución existan dos comunidades autónomas diferenciadas administrativamente la navarra y la de euskadi no quita ni pone para que las dos sean vascas. Repito la Constitución no dice ni una sola palabra sobre la vasquidad o no de Navarra. Por lo que no le des más vueltas fijate en el resto de indicios y te podrás convencer de que Navarra es vasca, tan vasca como Euskadi.
Anotado por: Gerardo | 12/03/2011
buenas.para empezar quiero dejar algo claro y es que mi comentario sobre la tolerancia en pamplona no generalizo.Hay mucha gente muy respetuosa que le gusta el dialogo y el debate pero siempre estan los 4 intolerantes de turno que desgraciadamente son los que mas ruido meten y los que mas problemas crean.La demas poblacion pamplonesa es encantadora.
Segundo punto a rebatir es que no estoy diciendo que porque en el Pais Vasco gobierne un partido u otro dejan de ser vascos sino que lo que digo es que UPN,PP etc defiende la hispanidad del Pais Vasco y Navarra no niegan que los vascos no sean vascos sino que lo que argumentan es que son navarros o vascos y españoles.Esto es como en una empresa.uno trabaja en una empresa en el departamento de lo que sea y dentro de ese departamento forma parte de un servicio concreto.Esto traducido a nuestro tema es que nosotros somo europeos,españoles,navarros y pamplonicas,diferentes subclasificacion no estoy negando que un vasco sea vasco.
Cuando ETA no estaba estaba Franco con el cual no se podian hablar distintas lenguas autonomicas y antes de Franco estuvo la || Republica y al no ser que tengas el elixir de la vida eterna no puedes juzgar si estaban interesados o no en la practica del vascuenze por lo que cabe decir que ese argumento carece de veracidad.me informe del caso y en la Constitucion deja una posibilidad a la independencia del pueblo vasco-navarro si la mas del 50%asi lo desean y si fuesemos realmente vascos la poblacion lo querria y no solo se opone a ello la navarra sino que la vasca tampoco quiere la independencia.
Una aclaracion rapida.No niego que en Navarra haya cultura vasca lo que niego es que Navarra y el Pais Vasco no son uno aunque una parte de la cultura les una.
Arriba España
Anotado por: daxter | 12/03/2011
Bueno no está mal. Parece que en este último comentario se deduce que los navarros somos vascos. Y que en Navarra hay cultura vasca. Que es lo único que yo he dicho desde el principio.
Gora Euskal Herria!
Anotado por: Gerardo | 13/03/2011
cada uno que deduzca lo que quiera pero en ningun momento admito que navarra sea vasca lo que admito es que hay cultura vasca en navarra.y gora euskalherria es como si digo que viva chupilandia porque ninguna existe,podra existir euskadi pero no euskalherria.y euskadi es ESPAÑA
Arriba España
Anotado por: daxter | 13/03/2011
Kaixo Daxter: Claro que sí, que cada uno deduzca lo que quiera, pero si tú no admites que Navarra sea vasca me parece muy bien; pero a mí no me queda la menor duda de que Navarra es vasca.
Y no sólo a mí, sino que el Gobierno de Navarra, por muy de Unión del Pueblo Navarro (UPN) que sea también lo admite, y no le queda más remedio que legislar de acuerdo a ello. Sabrás que en estos momento en Navarra se publica todos los días el Boletín Oficial de Navarra también en euskera, que en Navarra existen tres zonas linguísticas: la zona vascófona, la zona mixta y la zona no vascófona. En las dos primeras zonas existe la obligación de publicar la documentación administrativa también en euskera, y que para ser funcionario en esas zonas el euskera es un requisito que se puntúa. Todos estos y otros muchos detalles pasan desapercibidos para la gran mayoría de la población que no vive en Navarra; pero no para nosotros.
Y en cuanto a que Euskal Herria no existe. He aquí una serie de datos que certifican lo contrario. Citaré a tres de los principales escritores vascos del siglo XVI. Que es cuando aparecen los primeros textos en euskera, y ya citan a Euskal Herria. Aparece en el manuscrito recientemente encontrado de Lazarraga, en la obra de Leizarraga y de Axular.
He aquí lo que aparece en Gero de Axular: "Badaquit halaber ecin heda naitequeyela euscarazco minçatce molde guztietara. Ceren anhitz moldez eta diferentequi minçatcen baitira euscal herrian, Naffarroa garayan, Naffarroa beherean, Çuberoan, Lappurdin, Bizcayan, Guipuzcoan, Alaba-herrian eta bertce anhitz leccutan". [ Sé asimismo que no puedo extenderme a todas las formas del euskara. Ya que de muchas maneras y diferentemente se habla en Euskal Herria, en la Alta Navarra, la Baja Navarra, Zuberoa, Lapurdi, Bizkaia, Gipuzkoa, Álava y en otros muchos sitios ]
Veamos también la cita de Joannes de Leizarraga: "...bat bederac daqui heuscal herrian quasi etche batetic bercera-ere minçatzeco manerán cer differentiá eta diuersitatea den" [ Cualquiera sabe que en Euskal Herria casi de una casa a otra lo diferente y diversa que es la forma de hablar ]
También los políticos de hoy día admiten Euskal Herria. He aquí las declaraciones de la Consejera de Educación del Partido Socialista de Euskadi del Gobierno Vasco, donde defiende que Euskal Herria existe, es el país del euskera y es el territorio de las siete provincias vascas, que comparten una cultura y una lengua común.
Ya para terminar te diré que oficialmente también existe Euskal Herria. Este es otro de los detalles que los que viven por debajo del Ebro tampoco suelen estar muy informados. El Estatuto de Autonomía en sus dos primeros artículos lo deja claro:
A todos los que la presente, vieren y entendieren.
Sabed: Que las Cortes Generales han aprobado con el carácter de Orgánica y Yo vengo en sancionar la siguiente Ley:
TITULO PRELIMINAR
Artículo 1.º-El Pueblo Vasco o Euskal-Herria, como expresión de su nacionalidad, y para acceder a su autogobierno, se constituye en Comunidad Autónoma dentro del Estado español bajo la denominación de Euskadi o País Vasco, de acuerdo con la Constitución y con el presente Estatuto, que es su norma institucional básica.
Art. 2.º Alava, Guipúzcoa y Vizcaya, así como Navarra, tienen derecho a formar parte de la Comunidad Autónoma del País Vasco.
1.artikulua.-Euskal Herria, bere naziotasunaren adierazgarri, eta bere burujabetasuna iristeko, espainol Estatuaren barruan Komunitate Autonomo gisa eratzen da. Beronen izena Euskadi zein Euskal Herria izango da; eta Konstituzio eta Estatuto honetan adierazten direnak izango ditu oinarrizko instituzio-arautzat.
2.art.-Araba, Bizkaia eta Gipuzkoak eta era berean Nafarroak ere, Euskal Herriko Komunitate Autonomoaren partaide izateko eskubidea dute.
Gora Euskal Herria!
Anotado por: Gerardo | 14/03/2011
Veo que estas documentado y te felicito sinceramente por tu forma de exponer tus argumentos,no todos son capaces de dejar tan poca duda,pero yo estoy seguro de que nunca llegara el dia en que Navarra y El Pais Vasco sean uno.El uso del vascuenze no me parece mal,ya que como todos sabemos fue en Navarra donde nacio esta lengua,la mas antigua y cultural de las actuales,pero cabe matizar que lo que se habla hoy en dia es de todo menos vasco...esa rica y ancestral lengua vasca se perdio en el momento en el cual se formo el batua.Siento decirlo de esta forma y pido disculpas de antemano si ofendo a alguien pero fue una parida la creacion de un nuevo vasco para que los de un pueblo se pudiesen entender con otros ya que tanto que se citan aqui leyes ordenaciones y demas cabe decir que la lengua oficial es el castellano y todos pueden comunicarse en esa lengua,y los que sepan un tipo de vasco que lo hablen y los que sepan otro que lo hablen pero entre ellos se puede hablar castellano y no rompiendo asi la lengua antigua.
En cuanto a lo de que Navarra puede pasar a formar parte del Pais Vasco nombra tambien una condicion:Que mas del 51% de los navarros lo quieran cuestion que gracias a Dios no sucede.
En Navarra hay cultura vasca se utiliza su lengua y se tienen gran parte de sus costumbres,pero si juzgamos por cultura y no por sentimiento ni oficialidad podriamos suponer que andalucia por la tenencia de raices arabes es arabe ¿No?
En cuanto a Euskalherria antiguamente era entendido como una tierra unida por cultura pero no una misma e independiente tierra ni mucho menos y cabe mencionar que si nos guiamos por obras y nombraciones hechas por unos antiguos escritores podemos decir que la tierra es plana,que gira el sol a nuestro alrededor etc...cuando decia que Euskalherria no existe me refiero a nivel de comunidad autonoma española que es lo oficial, evidentemente que cuestion ideologica sentimental etc euskalherria existe,y tanto si existe que han llegado a matar a personas inocentes por su independencia,cabe concretar que una minoria ,la cual,lo mejor que podia hacer era entregar las armas y intentar conseguir algo por medio del dialogo con argumentos y ideas,sin esto,no conseguiran mas que un ticket para la carcel.
Un saludo
Anotado por: daxter | 30/03/2011
Comienzo este texto con una idea que ya la expuse la vez anterior y que es la base de mi argumentación y que en cierto modo tú también admites, que Navarra es vasca, y como tú bien dices "fue en Navarra donde nació esta lengua, la más antigua y cultural de las actuales".
En cuanto a lo que dices del batua, no puedo estar de acuerdo con ello. Te recomendaría que leyeses lo escrito por los filólogos y los informes que ha realizado la Academia de la Lengua Vasca, a la cual pertenezco , ya que soy miembro de una Comisión. Ya sé que sobre el batua se han dicho muchas barbaridades. Y se le ha atacado sin piedad, especialmente por los que no tienen ni idea de euskera. No me voy a extender excesivamente en este tema, ya que el batua ha sido imprescindible para que el euskera no haya desaparecido. Y por si no lo sabes, el batua no es más que una serie de normas, una serie de reglas para el euskera escrito, por lo que en lo que se refiere al euskera hablado se puede y se debe hablar cada uno en sus dialectos y a su manera.
Decir que el euskera se perdió el día que se creó el batua, es como decir que el castellano se perdió el día que ha Nebrija y a los filólogos del siglo XV, se les ocurrió crear unas normas para escribir el castellano. El euskera es otra lengua más, por tanto tiene el mismo derecho que el resto de lenguas de unificar sus reglas a la hora de escribir.
Lo que el euskera hizo entre 1918 y 1968, el resto de lenguas, castellano, francés, alemán, italiano, portugués, inglés… lo habían hecho siglos antes, como es lógico en toda lengua que quiera ser escrita y que quiera tener repercusión universal.
El siguiente punto todavía es más divertido, Navarra tiene el mismo derecho que el resto de provincias a formar parte de la Comunidad Autónoma del País Vasco, y como es lógico debe de estar de acuerdo el 51% de la población navarra, lo mismo que en el resto de provincias. Pero sabrás bien, o si no te lo recuerdo que Navarra es la única comunidad del estado en que no se hizo una votación, un referéndum a ver si los navarros queríamos constituirnos en comunidad autónoma, pertenecer a la comunidad autónoma con Araba, Gipuzkoa y Bizkaia u otra forma administrativa distinta. En el resto de provincias, en el resto de comunidades autónomas se realizaron las consiguientes votaciones y la población tuvo la oportunidad de votar a favor o en contra. En Navarra, se nos arrebató este derecho y se apañó una comunidad sin el consentimiento de los navarros. Y todo ello por el miedo que existía en esos años a que la población navarra no diese el consentimiento a lo que cuatro políticos idearon. Eran años en que el Partido Socialista era de izquierdas y estaba de acuerdo en los planteamientos de los nacionalistas. En aquella época los nacionalistas eran mayoría y si no mira las fotografías de los socialistas en las manifestaciones para ver qué es lo que reivindicaban y con quienes iban de la mano.
Euskal Herria existe, y es oficial. La traducción de País Vasco es Euskal Herria, por lo tanto si cuando lees en castellano pones Euskal Herria donde pone País Vasco, ya verás como llegas a otra conclusión.
Anotado por: Gerardo | 02/04/2011
Buenas
Tengo algunos puntos a tocar en tus argumentos:
1-Euskalherria significa en vascuenze Pais Vasco pero puedes preguntar a quien quieras que es Euskalherria y no te dira que es el Pais Vasco,sino que te dira que es el Pais Vasco MAS Navarra mas la parte francesa.Con esto quiero concluir que hay palabras que significan una cosa pero hoy en dia son interpretadas por otro significado.
2-Yo no se vascuenze pero por ello no critico sin saber el batua,no se puede generalizar,porque tengo muchisimos amigos navarros y vasco-parlantes y me cuentan lo que pasa.Quiza no sepa tanto como tu que estas en un comite de la lengua vasca pero por ello no soy tonto y oigo distintas versiones y gran cantidad de veces que me permiten tener un juicio acerca de lo que paso con el batua.
3-El tema de que no se pudiese votar en Navarra si formar parte del Pais Vasco o no me parece una accion anticonstitucional ya que estamos en una democracia deberiamos poder votar todos,pero piensa sobre este tema.En Navarra tanto el gobierno como el ayuntamiento son de UPN y en mayo se vera de quien pero todas las elecciones las gana UPN por delante del PSN y muy por delante de IU EA y NB.UPN es un partido de derechas que no contempla la union del Pais Vasco con Navarra.¿Tu crees que saldrian votados siempre si el 51%de los navarros quisiera la union vasca?Los que quieren eso votan a IU,NB,y EA y ¿Cuantos escaños sacan esos partidos?pocos.
4-Este tema tiene algo que ver con el actualmente debatido pero me interesa igual o incluso mas,defiendes que Navarra y Pais Vasco sean una,pero ¿Defiendes que sean independientes de España?
Un saludo
Viva España
Anotado por: daxter | 02/04/2011
GORA EUSKAL HERRIA.
Estás en lo cierto, Euskal Herria es todo el territorio vasco, es decir la parte de hegoalde e iparralde. Eso es y eso es lo que entiende la gente, que al final es lo importante, no lo que pongan las leyes o lo que defiendan unos cuantos. Sobre lo del batua, sigo convencido de que ha sido uno de los mayores aciertos para que el idioma perdure tras los siglos, especialmente en este momento en que los idiomas en inferioridad van desapareciendo.
En cuanto al asunto de que no pudiésemos votar los navarros, el futuro de Navarra, en la transición estás en lo cierto, y creo que lo expones con toda claridad, no lo podria decir más claro ni yo: "El tema de que no se pudiese votar en Navarra si formar parte del Pais Vasco o no me parece una accion anticonstitucional ya que estamos en una democracia deberiamos poder votar todos". En cuanto que en estos momentos son la derecha la que gobierna en Navarra, es una realidad, que no la obvio. Es así y lo acepto. Pero es necesario saber que es lo que ha ocurrido en Navarra en épocas anteriores para comprender algo de lo que es Navarra. Es curioso que en el siglo XIX y en el siglo XX hasta la Guerra Civil española, los defensores de la vasquidad de Navarra, y los defensores del vasco en Navarra fue la derecha. Hoy se nos hace imposible de entender, pero así ha sido. Los carlistas eran los defensores de la lengua vasca y de las tradiciones navarras frente a los liberales e izquierdistas. Siempre me he hecho una pregunta, si me hubiese tocado vivir en épocas anteriores sin duda hubiese sido carlista.
Anotado por: Gerardo | 03/04/2011
Buenas.
He visto este foro y me ha parecido muy interesante el debate mantenido entre daxter y gerardo.
Viendo la fecha del ultimo comentario no se si seguira estando abierto el foro pero por intentarlo no pasa nada.
Me gustaria saber si se podria abrir un nuevo tema de debate.El tema de bildu y el tema de si es ETA o no.
Muchas gracias por vuestra atencion.
Aritz.
Anotado por: aritz | 14/05/2011
Yo no se si Bildu es el brazo de ETA o no, solo se que es EA y Alternatiba y son dos partidos que por si solos no valen para nada pero juntandose quieren coger todo el voto abertzale. Para mi no deberían haber legalizado a Bildu sino que dejar ir a las urnas a SORTU, ese sí que era un partido Abertzale y con gente, de verdad, abertzale.
Anotado por: Txori | 15/05/2011
De acuerdo txori, es así SORTU debería ser el partido político que representase a la izquierda abertzale; pero que no te quepa la menor duda que a falta de SORTU, por imposición, claro está del estado español, será BILDU el que defienda esas ideas. Txori, eskerrik asko parte hartu izanagatik Berrotza blogean. Igandean ezuste galanta hartuko dutelakoan ziur nago...
Anotado por: Gerardo | 15/05/2011
Kaixo Aritz, eskerrik asko zure komentarioagatik, en este blog se pueden realizar todo tipo de comentarios que sean educados, por lo que te agradezco tu comentario. La verdad es que este tema ha sido leído por muchos lectores y ha sido bastante comentado. Hasta pronto.
Anotado por: Gerardo | 15/05/2011
Buenas de nuevo.
Gracias por haber admitido el nuevo tema de debate.
Gerardo,de nada por el comentario,pero sin intento alguno de ofensa me parece que en este blog pueden entrar muchos que no sepan el euskera y no entiendan algunas partes,pero ,por el contrario hablando en castellano que todos sabemos seria un tema abierto para todo el mundo.Mi opinion,respetable como todas las demas.
¿Bildu,sortu,anv,batasuna?sin querer mandar ninguna indirecta a nadie ni ofender sentimientos,¿Pero tanta diferencia hay?Las ideas son las mismas(yo las comparto),dirigentes...¿Que diferencia hay entre que dirija Paco o dirija Francisco?Es mi opinion que puede estar equivocada o no pero habiendo visto este foro tolerante y abierto las dejo caer.
Gracias un abrazo
Anotado por: aritz | 16/05/2011
Me he encontrado este foro por casualidad y queria poner este enlace que explica claramente por que los Navarros son Vascos o los Vascos somos Navarros. Lo iba a poner con mis palabras pero quien escribe en el enlace lo explica mucho mejor. http://www.puntubi.com/dokumentuak/pielypiedra.htm . Cada uno se puede sentir de donde sea (faltaria mas) pero 2+2 son cuatro.Por cierto y sin en vez de Anexionar Navarra al Pais Vasco no se intenta al reves? Anexionar Euskal Herria a Navarra(es una idea sin mas). Al fin y al cabo somos el mismo pueblo le pese a quien le pese. Eso si como he dicho al principio cada uno se puede sentir de donde le da la gana.Ahora ya en el 31 cuando se negociaba la Anexion de Navarra al Pais Vasco, de 420 municipios 400 querian que Navarra y el Pais Vasco fueran uno. Pero decadas de dictadura y despues decadas de engaños rencillas, mentiras en la historia etc han separado a muchos Navarros de sus hermanos Vascos.Si alguna vez quieren ir de la mano con los suyos aqui les estaremos esperando, si no es asi tambien habra que respetarlo y seguir luchando para que acabemos uniendonos, siempre con el permiso de nuestros hermanos por supuesto. Gora Euskadi eta gora Nabarra euskaldun guztion lurra.
Anotado por: Sugar | 22/06/2011
Ongi etorri Sugar. Completamente de acuerdo con lo que dices. Gora Nafarroa. Te agradezco este mensaje, ya que en este tema la mayor parte de los que habían tomado parte lo habían hecho en contra de las ideas de Nafarroa. Y como bien dices, no hace muchos años los navarros lo tenían bastante más claro que los de ahora. Pero teniendo en cuenta las últimas elecciones parece que se le está dando la vuelta, y esperemos que esto no sea más que el principio. Eskerrik asko.
Anotado por: Gerardo | 22/06/2011
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Anotado por: Global Tranz | 04/07/2011
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kaixo! gipuzkoatikan erantzuten hari zaituztet eta esaten dezuten gauza guztiekin ados nago, nafarroa, beste euskal probintziak bezala, euskalduna da ta hori izateari ez du utziko.
Anotado por: lander | 05/04/2013
Arrazoia duzu, Lander. Nafarroak ez du utziko euskalduna izaten, ez, denboraren poderioz, duela mendi asko izan zen moduan Euskal Herriko sustraia izango da jarraitzen. Nafarroa... Nafarroa...
Anotado por: gerardo | 07/04/2013
Yo se que para mi Navarra es una provincia vasca y no comprendo porque los Navarros no quieren servascos puesto que lo son Explicarme algo Quizas me he vuelto tonta?
Gora Euzkadi Azkatuta
Anotado por: Rodriguez | 12/11/2014
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